В этом форуме, доступном для всех посетителей, идёт обсуждение политики с точки зрения управленца.
Просим соблюдать его тематику и другие темы обсуждать в других форумах.
Сообщений в форуме: 75 Дата и время последнего сообщения: 26.01.10 00:01
Главное отличие Политики от Бизнеса, из которого все остальное растет, заключается в том, что место политического руководителя принципиально одно. Вы очень легко ответите на вопрос, кто первое лицо в государстве - президент, кто первое лицо в области - губернатор. Вы не сможете ответить на вопрос, кто главный предприниматель в стране. Их много. Кто главный металлург в стране? Кто главный олигарх, кто главный предприниматель в области? Политический лидер всегда один и здесь не может быть никаких компромиссов. Это весьма принципиально, когда вы выпускаете это из вида, вы оказываетесь не в состоянии понять все остальное, всегда любой анализ должен начинаться с этой точки.
Лидер всегда и со всеми воюет. Всегда и со всеми, никаких исключений нет. Всегда на его место есть много желающих. Он не может расслабиться ни на секунду. Он не может доверять никому абсолютно. Он всегда должен помнить о том, что на его место всегда претендуют. Этот же вопрос можно задать немного по-другому. А как, по какому механизму, появляется первый человек в стране, в области? Понимая этот механизм, вы понимаете, почему именно такова структура органов управления, способ подбора людей на ключевые должности, распределение бюджетных средств.
Если механизм, по которому появился политический лидер, народ устраивает, народ считает его законным, то общество стабильно. Если народ не считает этот способ правильным, то общество не стабильно. Сейчас США объявили себя самыми главными в мире. Большинство людей на планете не считают, что они законным способом присвоили себе это звание. Может быть, именно отсюда возникли Аль Каида и террористическая угроза. До этого был некий механизм стабильности, был Совет безопасности, который принимал решения, которые считались легитимными. Эта система разрушилась. Новая система возникла захватом. Мир ее не признает. В России самозванца и большевиков народ не признал законно пришедшими к власти - возникла гражданская война. В Иудее народ не признал законным пришествие царя Ирода. И хотя его правление было выдающимся по результатам, в истории и народной памяти он остался злодеем, избивающим младенцев.
Самый сильный способ, на что лидер может опираться, это всенародные выборы. На вопрос, почему Б.Н. Ельцин победил М.С. Горбачева, есть очень простой и точный ответ. Ельцин был всенародно избран. Горбачев не решился пойти на всенародные выборы, он был избран всего-навсего депутатами. А Ельцин был избранным президентом. Именно поэтому в критических условиях смог обратиться к людям. У него был больший уровень поддержки, больший уровень легитимности, поэтому он победил.
Экономический рост, пенсии, зарплата бюджетников - это вопросы второстепенные. Не потому что они не важные, просто есть более важный вопрос - как получить и как удержать власть.
Если вы понимаете, что на данной территории мэра ставит директор завода, то для того, чтобы стать мэром, вам надо дружить с заводом. Если на этой территории будут выборы, то и логика поведения мэра будет совсем другая. Сейчас, чтобы стать губернатором, надо дружить с администрацией Президента. В 1995 году надо было победить на выборах.
Когда федерацию скалолазания принимали в члены НОК, основной вопрос который был задан: за кого господин Пиратинский проголосует при выборах председателя НОК, за Тягачева или кого иного.
Автор: Aleksandra (Уральский Государственный Экономический Университет) Дата, время: 17.11.06 12:20
Главный вопрос, который решает первое собрание депутатов- оклад, неприкосновенность, льготы и тд. Сейчас отменяют порог на выборах. Значит, если на выборы президента придет 3 человека- они решат судьбу России. Я принципиально не ходила на городцкие выборы- потому, что не только не увидела человека, который хотел бы решить проблемы, которые меня волнуют, но и не увидела порядочных людей. Вся грязь (Это я про черный пиар направленный на Ройзмана) оттолкнула меня от этого. Кстати, вполне вероятно, что этого и добивались.. Люди не ходят на выборы не потому что им лень, а потому что их подташнивает от того, что люди, которые им "присели на уши", хотят власти. Они забывают, что депутатство- это представление интересов народа, который отдает им свой голос. Они обкрадывают этот народ. Они сейчас заявляют, что не хотите ходить, то и не надо-сами виноваты. Это так противно. Властьуродует слабых людей. Нам наш политолог сказал- В развивающейся стране приоритетные задачи- армия, промышленность, дороги и т.д. А потом социальные проблемы. Что-то я не припомню, чтобы когда-нибудь народ жил в стабильную эпоху. Вот и получается- все время борются за власть, а многие поколения людей служат пушечным мясом в борьбе политиков. Ну вот разозлилась.
Приятно иметь такого собеседника . Обращает на себя внимание в твоем тексте два обстоятельства. 1. Эмоции.Если мы хотим добраться до истины, добиться результатов, понять механизмы - первое что нужно сделать, это избавиться от эмоций. Мы не сбрасываем негатив и не играем в игру "Какие они там все дебилы", мы пытаемся понять и наметить пути. Такую задачу я ставил перед собой. Поэтому самое главное для меня было выделить методическую основу, с чего начинать анализ ситуации или явления. 2. ОНИ. За все отвечают плохие Они. Злые, жадные люди, которые думают только о себе. О мы бедные страдаем. Я верю в технологии. Политические технологии, существующие в нашей стране, определяют кто и как будет приходить к власти и как этой властью пользоваться. А технологии определяются и нами, как это ни неприятно. Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Я отношусь к тем людям, которые думают не о том куда я смоюсь, когда эти подлецы сделают то-то и то-то. Я думаю о том, как не дать им это сделать. Мне страшно повезло, я не только присутствовал при крахе ненавистного мне режима, но и принимал в этом процессе активное участие.
Перечитал свой ответ, он мне не понравился , слишком сухой и академичный . Конечно отказаться от эмоций, рассуждая на эти темы невозможно. Но я думаю, что обязательной предпосылкой должно быть частичное признание ответственности за то, что происходит в стране на себя, без этого все становится просто бессмысленно, да и безнравственно.
Автор: Aleksandra (Уральский Государственный Экономический Университет) Дата, время: 22.11.06 15:20
Теперь мне стыдно стало(этот смайлик не то, что я чуствую, но наиболее подходящий) Мой текст был написан не только на эмоциях, но и на основании моих умозаключений. Я вижу политическую элиту глазами народа. Более того, я видела и другие политические строи. и меня не устраивает то, что есть. Я не в коем случае не обвиняю политиков. и утверждение про народ и политиков-неоспоримая истина. Но дело здесь не только в Этом. Мы с моей подругой в понедельник весь день на парах проспорили о том, что люди, приходя во власть действуют в своих интересах. Но ведь так не должно быть-человек должен действовать в интересах избирателей-это демократия. Дело не в том как есть, а в том как должно быть. Неужели настолько сильна система, что человек, приходя туда, отказывается от своих убеждений. Чего-то я совсем запуталась
Кстати, я тоже ненавидела советскую власть всей своей пятилетней душой
люди, приходя во власть действуют в своих интересах. Но ведь так не должно быть-человек должен действовать в интересах избирателей-это демократия.
А каков механизм этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ? Например, кого избирут в следующий раз, того кто гребет под себя или того кто "действует в интересах избирателей"? Вы уверены, что вторых?
Я приведу две цитаты из западных газет (статьи напечатаны на этой неделе). Читать их очень неприятно, но взгляд со стороны позволяет лучше понять себя и ситуацию.
Неудовлетворенные жизнью, хамоватые, неотесанные, грубые, циничные, безразличные к собственной бедности и к тиранству властей русские изумляют европейцев. Порой, они даже вызывают возмущение. Возмущение тем, что в прошлом смиренно выносили все ужасы, а сейчас верят в ложь, которую им скармливают. Тем, что мирятся с несправедливостями, которые сваливаются на их голову. Со всеми убийствами, которые остались нераскрытыми. И что еще хуже, они считают, что это - в порядке вещей. ("Le Figaro", Франция) Как видете, речь идет не о Правительстве.
Проблемы сегодняшней России, заключает газета, не многим отличаются от тех, что были причиной ее несчастий на протяжении столетий: Россией правят люди, а не закон. "Индепендент"
{ Сообщение изменено автором 24.11.2006 08:46 }
Автор: Aleksandra (Уральский Государственный Экономический Университет) Дата, время: 26.11.06 17:52
Как видете, речь идет не о Правительстве.
Всегда думала, что правительство формируется из граждан своей страны...
в прошлом смиренно выносили все ужасы, а сейчас верят в ложь, которую им скармливают. Тем, что мирятся с несправедливостями, которые сваливаются на их голову. Со всеми убийствами, которые остались нераскрытыми.
Это, я так понимаю, камень в огород народа....Про ужасы, ложь, несправедливости, убийства...
Россией правят люди, а не закон Абсолютная правда. Огромное уважение к власти и никакого к закону. Это происходит от того, что люди, которые пишут законы, обычно не распространяют их на себя...И так на всех уровнях иерархии
Я не обвиняю власть, не оправдываю народ. Ничего не происходит просто так- все является результатом определенных исторических процессов. Не человек вершит историю и не народ. Меня пугает ваша теория о том, что любой человек у власти занят только тем, чтобы ее сохранить. Я всегда рассматривала людей у власти как тех на кого возложена огромная ответственность, которую они несут "за тех, кого они приручили". И это должно напрягать и подталкивать к действиям... Мое отношение к политике: если тебе многое дано, с тебя многое и спроситься. Даниил Андреев:"Начиная со ступени человека, долг существа по отношению к ниже стоящим возрастает по мере восхождения его по дальнейшим ступеням"(специально, пол часа в книжке искала)
Автор: Aleksandra (Уральский Государственный Экономический Университет) Дата, время: 26.11.06 17:55
Я хотела красиво, а получился ужас какой-то- исправленная версия: "Как видете, речь идет не о Правительстве."
Всегда думала, что правительство формируется из граждан своей страны...
"в прошлом смиренно выносили все ужасы, а сейчас верят в ложь, которую им скармливают. Тем, что мирятся с несправедливостями, которые сваливаются на их голову. Со всеми убийствами, которые остались нераскрытыми."
Это, я так понимаю, камень в огород народа....Про ужасы, ложь, несправедливости, убийства...
"Россией правят люди, а не закон"
Абсолютная правда. Огромное уважение к власти и никакого к закону. Это происходит от того, что люди, которые пишут законы, обычно не распространяют их на себя...И так на всех уровнях иерархии
Я не обвиняю власть, не оправдываю народ. Ничего не происходит просто так- все является результатом определенных исторических процессов. Не человек вершит историю и не народ. Меня пугает ваша теория о том, что любой человек у власти занят только тем, чтобы ее сохранить. Я всегда рассматривала людей у власти как тех на кого возложена огромная ответственность, которую они несут "за тех, кого они приручили". И это должно напрягать и подталкивать к действиям... Мое отношение к политике очень простое: если тебе многое дано, с тебя многое и спроситься. Даниил Андреев:"Начиная со ступени человека, долг существа по отношению к ниже стоящим возрастает по мере восхождения его по дальнейшим ступеням"(специально, пол часа в книжке искала)
Меня пугает ваша теория о том, что любой человек у власти занят только тем, чтобы ее сохранить
Сначала очень старая байка. Султан увидел во сне, что у него выпали все зубы. Он позвал мудреца для толкования сна. Тот сказал, что все родственники султана умрут раньше его. Султан опечалился и велел казнить мудреца. Позвали второго мудреца. Он сказал султану,что ему дарована долгая жизнь и он переживет всех своих родственников. Этот мудрец получл щедрую награду.
Все дело в том какие созданы механизмы получения и удержания власти. Вас ведь не оскорбил механизм "материнского инстинкта" курицы и кошки, который использует Менеджер номер один.
за кого господин Пиратинский проголосует при выборах председателя НОК, за Тягачева или кого иного.
100%, что я знаю ответ! Господин Пиратинский не был бы председателем федерации, если бы ответ не был бы очевиден. Автор: Aleksandra Дата, время: 17.11.2006?12:20
не ходила на городцкие выборы- потому, что не только не увидела человека, который хотел бы решить проблемы, которые меня волнуют, но и не увидела порядочных людей
Автор: TERMI (лень региниться) {гость} Дата, время: 30.11.06 11:31
Автор: А. Заборов Дата, время: 18.11.2006?23:08
Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.
Красивое заклинание, но неправильное: Возьмем народ из 10 человек и одного опытного чекиста с задачей получить пятерых лояльных... Правильно, останется 5 не просто лояльных, а суп-пер лояльных, которые расскажут своим детям, что надо быть лояльными. И внукам. Что, собственно и произошло с нашим народом. Кто виноват: первые пятеро (борцы), оставшиеся пятеро или чекист? ...А из-за забора (прошу прощения) - высовывается сосед и недоуменно кричит оставшимся шестерым: "Эй вы, неотосанные придурки, вы че не боритесь?!" А упитанный бывший чекист, смеясь.... ну и т.д.
Автор: Aleksandra (Уральский Государственный Экономический Университет) Дата, время: 30.11.06 19:43
"Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет". Эта мысль верна и очевидна. Во-первых, люди одни и те же- Политики выходят из народа. Во-вторых, народ у нас гиперпассивный (можно читать терпеливый, но сути не меняет)-что позволяет управляющему классу делать все, что они хотят. У нас люди безразличные к чужим проблемам- пока их это не коснется- они не пошевелятся. Все, что проявляется на уровне определенной личности, то выливается в проблемы целого общества, когда все идет на уровне гос аппарата. Провела опрос в группе, почти все сказали, что если точно известно, что не поймают- они присвоят себе деньги (разговор шел о конкретном- ремонт жилого дома-на него выделяется 200 т.р., можно 20 намухлевать себе)-это может и некорректный пример, но показательный. Пэ.Сэ- я отказалась брать ч.д., потому как группа квалифицировала это не как воровство, а как "Ну, это же мелочи-никто не заметит", а я всем гордо заявила, что воровство-это любое осознанное присвоение себе чужого имущества незаконным путем. Хотя, когда мне предложили крутую тачку (Lexus330-пока виртуальный), к которым я особенно неравнодушна, взамен на дружбу с "будущими казнокрадами", я поняла, что мои заявления сплошная демагогия. И за что продалась- за жалкий лексус.. Пэ.Пэ.Сэ. Много еще причин, наверное, есть. Я четко вижу только эти
КАЖДЫЙ НАРОД ЗАСЛУЖИВАЕТ ..... ну и так далее. Абсолютно правильных утверждений такого рода не бывает, а это еще и набило оскомину. Я проиллюстрирую, что именно я имел ввиду.
1. Любая деловая игра, требуется человек 15 - 20, можно больше, с любым составом участников из наших людей, показывает одну и ту же картину. Выбирают руководителей, потом про них тут же забывают и начинают все реальные проблемы решать через теневую структуру, сами без "этих мудаков". Через небольшой срок организуется кампания по переизбранию. Картина повторяется в любой общественной организации - федерации, клубе менеджеров, обществе филателистов.
2. Абсолютно отсутствует привычка к самоуправлению. Несколько лет назад я был в составе делегации в Гонконге. Состав: высокопоставленные чиновники и предприниматели хорошего уровня - всего чуть больше 10 человек. В последний день решили организовать банкет, скинулись по 50 баксов и в 19 часов собрались холле гостиницы. Полчаса обсуждали куда пойдем - у каждого были свои представления, потом решили спуститься в ресторан своей гостиницы. Так и не смогди договориться как заказывать, каждый себе или общий стол. В результате каждый что-то выкрикивал, но принесли все не индивидульно, а для всех. Собранных денег в итоге не хватило, началось выяснение отношений с официантом. Он принес и предъявил все пустые бутылки. В ту же тему: В Нью-Йорке одна местная газета на английском языке и больше десяти на русском.
3. Главная причина коррупции в том, что все мечтают попасть на это место и начать брать самим. Об этом очень убедительно написала Александра.
Вывод: нами правят не злые инопланетяне. Замена действующих чиновников на любых других членов нашего общества, включая и участников настоящей дискуссии ничего не меняет
{ Сообщение изменено автором 30.11.2006 23:14 }
Во-вторых, народ у нас гиперпассивный (можно читать терпеливый, но сути не меняет)-что позволяет управляющему классу делать все, что они хотят. У нас люди безразличные к чужим проблемам- пока их это не коснется- они не пошевелятся
Народ не может быть неправ, он нашел оптимальную для себя тактику в конкретных условиях. Исторически так произошло, что наш народ мотивирован на выживание. Просто выжить - было непросто, многие и не выживали. И народ нашел именно ту позицию, которая озвучена. Да, мерзко. Например, у меня семья, и я сегодня не буду стоять на обочине во время проезда кортежа в позе "Ку", хотя и хочется. На всякий случай. Выдавливать из себя раба в ситуации несвободы тяжело. И не хочется. Есть другие народы, мотивированные, например, на получение прибыли - у них, естественно, другая ситуация.
Вывод: нами правят не злые инопланетяне. Замена действующих чиновников на любых других членов нашего общества, включая и участников настоящей дискуссии ничего не меняет
Зачем нам тогда выборы??? .................. А может уже открыть такую тему: "ОПТИМАЛЬНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ ИНТЕЛЛИГЕНТА В РОССИИ 2006"?
Мне кажется, что пора уточнить свою позицию, а то в процессе дискуссии она могла исказиться. 1. Самое главное и что я с маниакальным упорством собираюсь доказывать и дальше: За состояние дел в стране, несут ответственности все жители этой страны. Без их участия, при помощи нечистой силы: сверху, за счет героя или иностранцев, ничего не изменится.
Совсем просто и грубо. Если вам нужна колбаса, вы идете в магазин, ПЛАТИТЕ, и берете тот сорт, что вы любите. Если вам нуже честный политик, вы идете в его избирательный штаб, или несете свой рубль в его избирательный фонд... СМЕШНО? Значит вам честный политик не нужен, это просто интеллигентские разговоры на кухне.
2. У нашего народа много ярко выраженных черт, отличающих его от других народов. Надо искать адекватную систему управления страной. Системы в США, Германии, Японии существенно различаются, есть много других успешных систем. Я отказываюсь считать, что у нас может быть только два варианта: когда все воруют на всех уровнях, а кто не ворует мечтает об этом, или когда погибает треть населения страны, как при Петре Первом или Сталине.
3. С чего начать, где главная точка? С механизма прихода к власти! Например, если во время выборов Президента будут использоваться наличные деньги (у кого то есть сомнения?), то все попытки борьбы с черным налом и коррупцией бесперспективны.
Народ не может быть неправ, он нашел оптимальную для себя тактику в конкретных условиях.
Эта тактика приводит к нарастанию отставания от окружающих стран. Для ликвидации отставания приходят лидеры типа Ивана Грозного, Петра Первого или Сталина. В современных же условиях стоит вопрос о самом существовании страны. Мы теряем около миллиона жителей каждый год, населения не хватает для нашей территории. Нас откровенно изолируют от всех окружающих стран, в наших друзьях все изгои. Идет бегство (или активная подготовка к нему) людей и капиталов.
Автор: Aleksandra (Уральский Государственный Экономический Университет) Дата, время: 04.12.06 20:17
Устаревшие данные, Александр Владимирович! Сегодня на встрече министров с президентом, один (Какой не помню, запомнила, что голос у Медведева дрожал, а остальных первый раз видела) заявил, что за последние 10 месяцев рожать стали чаще, а умирать реже- одумался народ-между прочим, это почти дословная цитата ...Ну кроме про "одумался народ" Как бы перенаселения не случилось... И почему у нас Президент такой неинформированный? Может министр хотел показать как живо реагирует народ на 250 тысячную инициативу?
Автор: Aleksandra (Уральский Государственный Экономический Университет) Дата, время: 04.12.06 20:20
Может мне не дано? Есть же у всех предел развития- вот неандертальцы не могли учиться тому, что умели кроманьонцы. Я по схеме действовала, но все равно не сработало...
"Мы теряем около миллиона жителей каждый год, населения не хватает для нашей территории"
Устаревшие данные, Александр Владимирович! Сегодня на встрече министров с президентом, один (Какой не помню, запомнила, что голос у Медведева дрожал, а остальных первый раз видела) заявил, что за последние 10 месяцев рожать стали чаще, а умирать реже- одумался народ-между прочим, это почти дословная цитата ...Ну кроме про "одумался народ" Как бы перенаселения не случилось... И почему у нас Президент такой неинформированный? Может министр хотел показать как живо реагирует народ на 250 тысячную инициативу?
Будьте взаимно вежливы!
Вы можете использовать в сообщении тэги в квадратных скобках для форматирования текста:
для полужирного текста (например, [b]полужирное[/b] слово —полужирное слово);
для курсивного текста (например, [i]курсивное[/i] слово —курсивное слово);
для Интернет-адреса, который будет открываться в новом окне (например, [url]http://www.zaborov.ru/[/url] — http://www.zaborov.ru/);
для картинки из Интернета (например, [img]http://www.zaborov.ru/PIC/copy.gif[/img] — ).
Будьте внимательны в написании адресов и не забывайте закрывать тэги! Для этой же самой цели можно использовать кнопки форматирования текста в форме добавления темы/сообщения, которые вставят необходимые тэги вокруг выделенного текста.
Форум является модерируемым, сообщения, не соответствующие его тематике, будут удаляться.