Верстак

Вашему вниманию предлагается полуфабрикат на волнующую меня тему. В итоге это будет или статья в журнале, или главка в книге. Предлагаю вам принять участие в написании текста. Оставляйте комментарии, пишите о том, что нравится, а что нет, с чем не согласны, что непонятно, приводите примеры, предлагайте новые повороты.

Напоказ и для себя

В свое время я задумался о том, почему некоторые вещи я стараюсь делать один, без зрителей, а некоторые, наоборот, мне нравится делать в присутствии большого числа людей. Так, бадминтонные ракетки я перетягивал в присутствии жены и детей без каких-либо проблем, а вот вешать люстру в их присутствии категорически отказывался.

Ответ я нашел в книжке Р. Чалдини и компании. Оказывается, зрители по-разному влияют на людей, которые в данной ситуации чувствуют себя уверенно или, наоборот, выполняют непривычную работу. Если у тебя хороший уровень, то зрители помогают, если плохой, мешают. При игре в бильярд те из игроков, кто играл хорошо, увеличили долю успешных ударов с 71 до 80%. У неумелых игроков эта доля упала с 36 до 28%.

Группа заставляет делать привычные вещи, что-то действительно новое нужно делать одному. Группа облегчает выполнение освоенных заданий и мешает освоению новых. Для создания нового нужно на какое-то время уходить в изоляцию. Когда нужны зрители, а когда они вредны.

Самый лучший способ научиться чему-нибудь новому или резко поднять уровень своего мастерства, это обратиться к Мастеру. Наблюдение за работой или игрой мастера очень поучительная и вдохновляющая вещь. Так, когда в начале восьмидесятых появились разные компьютеры, каждый со своим языком программирования, мне для диссертации понадобилось провести расчеты. Оказалось, что самый лучший способ быстро войти в курс дела, это задать точный вопрос и получить на него точный ответ от хорошего специалиста. Имея возможность раз в день задать ему по вопросу, я изучил все легко и просто, гораздо легче и эффективнее, чем если бы прочел много книжек.

Мастер делает очень важную вещь - он выделяет главное, показывает, на что именно нужно обращать внимание. А что не стоит беспокойства. Учебники это дать не могут.

Но проблема заключается в том, что мастер далеко не всегда демонстрирует истинные образцы поведения. Он часто работает на зрителя. Когда же мастер работает на публику, когда он знает, что за ним наблюдают, он уже демонстрирует приемы. Демонстрирует не то, что он, по сути, делает, не то, как он по-настоящему работает, а то, как, на его взгляд, эффективно и интересно для людей, и для того, чтобы избавиться от ненужных вопросов. Так, вернувшись из интересного путешествия, человек сначала взахлеб рассказывает о нем, но довольно быстро составляет стандартный рассказ и начинает уже пересказывать себя, внес кучу поправок на реакцию слушателей и уменьшая свои энергетические затраты. Сноха (жена сына) при знакомстве долго присматривалась к нашим взаимоотношениям с женой, по-видимому, примеряла их на себя. Ирина, видя ее недоумение, успокоила: "Александр Владимирович никогда не попросит меня публично о чем-нибудь, если не уверен в результате". А у простодушных зрителей возникает ложное представление о действительности. То, что напоказ и в жизни - разные вещи. Борцы, выступавшие в цирке, для того, чтобы узнать, кто же реально сильнее, собирались без зрителей в Гамбурге и боролись не напоказ - тяжело и некрасиво. Чайный мастер заварит чай для клиентов и для себя немного по-разному - меньше красивых деталей, но самая суть останется. И тому, кто хочет овладеть искусством заваривания, следует присутствовать именно в этот момент. Но для этого нужно заслужить доверие. В первую очередь мастер должен быть уверен, что ему не придется отвечать на дурацкие вопросы.

Есть ситуации, когда мастер не маскируется, когда он работает в неожиданной, непривычной для него ситуации, скажем, ищет ошибку. Что-то получилось не так, и он смотрит, как эту ошибку найти и как ее исправить. Совершенно незаменимый опыт, благодаря которому можно научиться. Выбить человека из колеи и посмотреть.
Общаясь с мастером, понимаешь не все. Это и понятно: то, что умный человек с большим опытом говорит, не может быть сразу и легко понято. То, что ты не понимаешь, надо просто "складывать в голове" на потом. Оно потом в нужный момент всплывет. Всплывают замечания отца и его друзей, которые вы не могли в свое время оценить. Так, только сейчас я оценил насмешливый вывод "Ты веришь, что твой начальник будет умнее тебя" и мое искреннее недоумение - "А разве может быть иначе?". То, что папа имел в виду, говоря, что так можно и остаться без своей бессмертной души. Или слова Тарасова - должность надо брать по необходимости, как яблоко с ветки. Они мне показались красивой метафорой, но со временем я не только понял, что он был прав, но и научился поступать в соответствии с ними. Став начальником, я обнаружил, что копирую манеру поведения своего заведующего кафедрой - действительно выдающегося человека. А ведь когда я был младшим научным сотрудником, мне далеко не все нравилось и было понятно в его поведении. Но вот в нужный момент оказалось, что я очень многое помню.

Очень полезно откладывать в памяти образцы поведения успешных людей старше себя. Пусть полежат. И у нас будут внуки, и нам придется выходить на пенсию, и у нас будут болезни. Вот тут эти образцы и пригодятся.

Эти мысли, лежа на складе, не просто ждут своего часа в бессознательном, но и исподволь проводят работу. Поэтому нужно складывать мысли только тех, кому доверяешь. Можно вспомнить студенческие годы: даже если на лекции ничего не понял, а просто сидел, то потом самому удается разобраться в материале по учебнику. Если же не был то, как правило, не удается.
{ Сообщение изменено автором 17.05.2006 21:49 }

Прочитал дня 3 назад и попытался пойти по легкому пути - влезть в дебри народной мудрости, причем не нашей индийской (китайская то уже занята ). И понял хрень полная, глупость оформленная как мудрость и наоборот - это видимо пик до которого мне еще далеко. Просто по своей жизни понял, чем отличается мастер от специалиста; спец. выполняет те же операции и функции, что и мастер, но он выполняет их не задумываясь о технологии и последующей жизни продукта. Мастер же видит картинку целиком, поэтому ему ясны и понятны и -поэтому гармоничны все его простые физиологические действия и слова. Как только в процесс вступает диссонанс вот тут и проявляется мастерство - одна простая операция заменяется другой и делается это в сознании, а на поверхности все так же размеренно, и в целом картина не меняется одним словом мастер видит картину в целом и поэтому создается ощущение, что он знает и понимает все, в рамках заданного направления. И не имея другого опыта и наставлений, кажется, что так оно и есть, и правильно будет до какого то момента так его знания и слова воспринимать. Уже потом достигнув определенного уровня, человек ставший специалистом и имеющий определенный опыт, осознает и понимает, что не все что говорил/делал мастер есть правильно и тем более истина. Т.е. каждому нашему уровню квалификации должен соответствовать определенный уровень мастерства. Маячок или планка постоянно поднимается выше и выше, это в прогрессирующем состоянии. Иногда чтобы дорасти до понимания мысли и дел мастера нужен определенный промежуток времени трудовой активности - будь то несколько часов или несколько десятков лет. Поэтому задача каждого спеца брать у каждого мастера ту ясность и четкость доведенную до физиологизма и простого понимания. Но самое интересное, что как правило, мастер пытается довести совсем не ту мысль и ставит не ту задачу, которую мы считаем его уникальностью.
Немного отошел в сторону, но пока эта мысль обозначилась.

Автор: Олег
Дата, время: 25.05.2006?08:32

Но самое интересное, что как правило, мастер пытается довести совсем не ту мысль и ставит не ту задачу, которую мы считаем его уникпльностью

Эта мысль кажется мне очень верной. Никогда не знаешь,что именно покажется ученику самым важным и интересным. И ученик не знает заранее, что именно он возьмет у мастера, возьмет ли вообще и уэтого ли именно человека.

"Самый лучший способ научиться чему-нибудь новому или резко поднять уровень своего мастерства, это обратиться к Мастеру".
Возможно, хотя поводов для обращения к Мастеру не так уж и много. Лучше делать ошибки самому и учиться на них, чем слушаться других и не делать ошибок. В этом случае ты никогда ничему не научишься, кроме следования за кем-то. Возможно, мы иногда считаем, что Мастер, это тот человек, который нашел ответ на интересующий нас вопрос раньше нас. И тогда, мы приходим к нему за ответом, но это его личный опыт, и в любом случае нам придется искать свой вариант, возможно нам будет его легче найти, так как направление движения нам дает Мастер. Большая удача найти человека, который не будет вмешиваться в наш опыт, но дает нам вектор развития.
А как "резко поднять уровень своего мастерства" мне понимается с трудом, хотя... Если мысли, деяния и т.д. опытных мастеров складывать в свой багаж? Если ты приходишь научиться массажу, то вряд ли Мастер сможет тебя научить делать это "резко"? Такое возможно, если ты и сам в той или иной мере Мастер? Наблюдая за работой Мастера, вы не научитесь делать массаж, но вы увидите насколько это красиво! Вдохновляет, согласна!!!
"Мастер делает очень важную вещь - он выделяет главное, показывает, на что именно нужно обращать внимание. А что не стоит беспокойства. Учебники это дать не могут"
На мой взгляд, Мастер то как раз и показывает, что главное все, но правильно расставленные приоритеты помогают вам более быстро достичь нужного результата. Но расстановка приоритетов - остается за нами. И потом, каждый Мастер несет в себе определенную философию, насколько она вам близка или нет, это и есть ответ на вопрос - Мастер он для меня или нет! А учебники дают обзор всех возможно существующих философий.
"... мастер далеко не всегда демонстрирует истинные образцы поведения. Он часто работает на зрителя."
Думаю, что это во многом зависит и от сферы деятельности самого Мастера. А еще от его самооценки. Если вы хотите нравиться всем, то вы обязательно работаете на публику. Но если вы уверены, что есть люди, которые поймут и оценят, то и работать вы будете для них, и степень "наигранности" будет гораздо меньше, если сказать точнее "прямо пропорциональна", так как их интересует "данная личность без одеяния". Это как с книгой, можно писать для всех (финансовый результат положительный, эмоциональный со знаками +-), а можно писать обращаясь к конкретным людям, которые близки по духу, материал становится более глубоким и осмысленным (финансовый результат положительный, эмоциональный +++).
Потому что эта книга не "одна из... на заданную тему", а мои размышления на заданную (не важно кем) тему. Люди покупают либо книги (интересный текст), либо мнения (интересная личность)! Причем мнения покупаются лучше, так как "четко очерченная аудитория с осознанным выбором" (данные журнала "Эксперт")
И напоследок, хотя это и не все мысли, больше всего меня интересуют в статье фразы типа "умный человек с большим опытом", "людей старше себя"... Неужели Вы, как автор, считаете что существует прямая взаимосвязь между мудростью и возрастом?

Катя, спасибо. С удовольствием прочел твои комментарии. Затронуто много тем. Начну с последнего замечания.Автор: Юртаева Екатерина Яковлевна
Дата, время: 30.05.2006?11:05

И напоследок, хотя это и не все мысли, больше всего меня интересуют в статье фразы типа "умный человек с большим опытом", "людей старше себя"... Неужели Вы, как автор, считаете что существует прямая взаимосвязь между мудростью и возрастом?

Связь между возрастом и мудростью существует. Не зря в развитых странах стараются на высшие посты: президент, руководитель центробанка, ставить людей солидного возраста. У молодых слишком большой искус решить все проблемы быстро и силовым путем. Дурак с возрастом мудрум не станет, а вот умный может стать мудрым, когда научиться отличать действительно важное от проходного. А это умение требует опыта.
Нам обязательно придется сталкнуться с новыми для нас проблемами, с которыми уже боролись миллионы людей до нас. Ты предлагаешь игнорировать их опыт? Я понимаю, что проблемы пенсии от тебя ну очень далеки. тогда пара простых примеров из моего опыта. Где-то лет в 35, я обратил внимание, что люди моего круга старше меня лет на пять, имеют сады и с удовольствием рассказывают про свою работу там. Я сделал вывод, что наверное и мне может понравиться. Тут же подвернулась возможность. И я, человек сугубо городской без малейшего опыта, с огромным удовольствием копал грядки и выращивал тыкву. В 1990 году в результате бурных событий в Сверловском областном совете народных депутатов, был снят с должности его председатель Владимир Михайлович Власов (это событие расчистило путь на верх Э.Э.Роселю). В этот тяжелый для него момент, Владимир Михайлович вел себя очень достойно. Через пятнадцать лет этот образец поведения мне очень пригодился.
Есть еще один аспект. У мужчин очень развито чувство конкуренции. Оно не часто позволяет открыто признать в чем-то превосходство своего ровестника. А учиться у человека значительно старше себя и, если у него есть формальные признаки успеха, психологически комфортно

Автор: Юртаева Екатерина Яковлевна
Дата, время: 30.05.2006?11:05

Лучше делать ошибки самому и учиться на них, чем слушаться других и не делать ошибок. В этом случае ты никогда ничему не научишься, кроме следования за кем-то.

Молодой водитель выезжает на дорогу. Спина мокрая, голова кругом. Вокруг всего так много, машины пешеходы, гаишники, светофоры, девушки на тратуаре, собаки. Внимание на все не хватает. Через пол-года этот же водитель ежет спокойно и еще успевает говорить с пасажиром. И не только потому что руки - ноги привыкли. Он научился отделять главное от второстепенного. Оказывается на большинство вещей можно не обращать внимание. Этому книга не научит. Мастер научат видеть ключевые моменты и простые пути к достижению целей. Потом эксперементируй сам сколько хочется. Хотя принадлежность к определенной школе останется.
Автор: Юртаева Екатерина Яковлевна
Дата, время: 30.05.2006?11:05

А как "резко поднять уровень своего мастерства" мне понимается с трудом, хотя...


Я довольно долго подрабатывал репетитором. Экзамены в ВУЗы тогда были в августе. В июле формировалась группа и месяц занимались. Через некоторое время я понял, что стандартный результат это поднятие оценки на балл. Если без занятий ребенок получил бы 3, то после - 4 , если бы без занятий 4 то 5. Конечно бывали и удачи (с 3 на 5), но для этого должны были быть причины: парень очень неплохо знал математику, а учителя по физике у них просто не было, или был конфликт.
После моих тренингов тоже происходит скачек. У кого сразу, кто-то должен несколько раз побывать. Ты ведь делаешь тоже самое! Потому что мы добираемся до таких мест куда сам человек обычно не ходит и не любит пускать посторонних

Не буду ввязываться в милую беседу по теме зависимость мудрости от возраста, мне то больше импонирует гипотеза что ум не всегда приходит в каком то определенном возрасте, хотя в рождение мудрецов я тоже не верю. Мне кстати интересна такая тема в гужевой езде. Александр Владимирович, Вы как будущий конезаводчик, подскажите как ставятся лошадки в одну упряжь( в тройках и более сложных построениях). Там ведь тоже какой то порядок есть, куда ставить прытких и резвых , а куда опытных и обстреляных?
Вообще мне кажется, что мудрость это исходная от накопления отрицательного опыта (не обязательно своего), те по сути это способность избегать форс-мажора. К мудрецу приходят за советом (по сказкам), к начальнику за помощью в решении проблемы, как правило при внештатной ситуации. От хорошей жизни никто их не тревожит.
Вообще есть ли между мудростью и мастерством знак равно? Хотел написать нет и не написал (вот ведь сила воли). Что то заставило задуматься.
Вообще можно без литературы и наставлении взять и начать чтото делать. И история знает случаи когда получалось это чтото новое и гениальное, не помню воспользовались ли эти люди плодами своего гения; но история умалчивает про тех кто умер с голоду или влачил жалкое существование идя своим путем. И нам нужны такие первопроходцы - нужно смотреть на их ошибки. Но появляются и Мастера - стандартный его путь: он не стартует с нуля он идет и учится у других - становится подмастерьем, потом самостоятельно накапливает опыт и только потом он может продать свои знания и умения. И цена зависит от его успеха в большой самостоятельной жизни и способности научить других чему то оригинальному и практичному.
Что то про напоказ опять забыл написать.

Автор: Олег
Дата, время: 01.06.2006?13:26

Вообще мне кажется, что мудрость это исходная от накопления отрицательного опыта (не обязательно своего), те по сути это способность избегать форс-мажора. К мудрецу приходят за советом (по сказкам), к начальнику за помощью в решении проблемы, как правило при внештатной ситуации. От хорошей жизни никто их не тревожит.
Вообще есть ли между мудростью и мастерством знак равно?

Здравствуйте, Олег! Предлагаю присоединиться к милой беседе... Буду рада!
От хорошей жизни за советом приходят чаще, причина - постоянная психологическая напряженность - вот что-то должно случиться? А напряженность то как раз и возникает от накопления отрицательного опыта, "ну все же хорошо быть не может", мы же к этому привыкли, в бизнесе, в жизни. И человек сам себе программирует проблемы. Может быть мудрость как раз в том и состоит - в умении отличить "реальную проблему" от "надуманной"?

Автор: А. Заборов
Дата, время: 01.06.2006?11:02

Не зря в развитых странах стараются на высшие посты: президент, руководитель центробанка, ставить людей солидного возраста. У молодых слишком большой искус решить все проблемы быстро и силовым путем.

Я не считаю, что в свои почти 32 года я не могу стать президентом. С тем, что "проблемы решить быстро" согласна, но "силовым путем"? Это замечание из собственного опыта?

У меня нет опыта президента. Посмотрим вокруг. При молодом и блестящем Наполеоне в Париж в течении двух лет дважды входили вражеские войска, чего не было тысячу лет. При юнном президенте Кенеди Америка была на миллиметр от мировой войны, а Рейгану мы сами пришли и все отдали. Молодые и горячие Гамсахурдия и Дудаев разрушили свои государства. Мочить в сортире, обидеть всех соседей, махом решить все проблемы в здравоохранении и образовании догадался тоже не самый старый лидер.

Автор: А. Заборов
Дата, время: 01.06.2006?20:34

махом решить все проблемы в здравоохранении и образовании догадался тоже не самый старый лидер.

Начинайте с чего-нибудь!!!
Автор: А. Заборов
Дата, время: 01.06.2006?20:34

Молодые и горячие Гамсахурдия и Дудаев разрушили свои государства.
Сами ли они это сделали? Может быть ценные советы старейшин им в этом то и помогли? Хотя, что произошло, то произошло.

Мастер - человек без права на ошибку? Но он всего лишь человек! Вы показываете и учите тому, что на Ваш взгляд умеете делать лучше других, но всегда оставляете за собой право не быть "единственно верным учителем"? Когда Вы открываете человеку дорогу для прорыва "далеко и быстро" - разве Вы учите его не совершать ошибок на пути?

Не пойму о чем спор. Екатерина говорит что энергетика в управление этого хорошо, Александр Владимирович, что нужен трезвый расчет - честно говоря я не вижу противоречий. В нормально работающей структуре существуют принцип противовесов т.е. есть и двигатели и рулевые (они же тормоза - в авто смысле). Посмотрите на постсоветское пространство - та же Россия Путин (2-ой срок) вроде бы должен указывать, а Фрадков толкать но по-моему смена полюсов, но в целом результат положительный. Грузия и Украина - в правительстве нет людей мыслящих дальше своего кармана и что - бесбашенный популизм и лет через 5 к спонсору на ПМЖ. Туркмения в правительстве лица типа Брежнева и - застой в лучших традициях СССР и тд.и тп.
Не надо ничего выдумывать - все уже выдумала природа-мать. После застоя всегда приходит прогресс, после бездействия жизненно необходимо двигаться. Поэтому иногда и крупные компании возглавляют молодые и крайне активные. И здесь полно ошибок и потери велики, но тем не менее прибыли растут быстрее. И все будет еще больше ускоряться. В СКОРОМ ВРЕМЕНИ БУДУТ СУЩЕСТВОВАТЬ ДВА ТИПА КОМПАНИЙ - БЫСТРЫЕ И МЕРТВЫЕ.(не я придумал).
И я больше чем уверен, что лет через 50 прогрессивно будет ставить управленцами - людей возраста этак 20-25(бизнес-спринтеров), которые еще не думают шаблонами и незашоренны в мировозрении, а стайеры- 30-50 и марафонцы 50-70 лет будут восхищаться их воображением и шуршать.
Короче Екатерина, завела нас в какие то дебри молодые/немолодые, давай те лучше про то как лучше не пропить мастерство?

Мне кажется время выделить "сухое молоко" в своей позиции.
- Мы с возрастом становимся старше , копируя и анализируя удачные образцы поведения старших - мы улучшаем свое будущее.
- Между возрастом и мудростью корреляция существует, за счет приобретения опыта и умерения амбиций. Отсюда не следует, что чем старше, тем мудрее.
- Мастерство и мудрость понятия совершенно разноплановые. Можно быть мастером и при этом дураком или пьяницей. Немного переиначив очень толковое замечание Олега, можно сказать: к мудрому идем за советом, к мастеру - за результатом.

Автор: Олег
Дата, время: 02.06.2006?14:57

про то как лучше не пропить мастерство?

Чаще тренироваться! Особенно хорошо на природе!
Кажется Александр Владимирович именно такой способ тренировки и хотел предложить!?
И чтоб "дебрей" было поменьше...

А что тема про всяких мудрецов ужо закончилась?
Тогда хочется чего то еще.

Значит будет
А пока посмотри два новых простых правила. Мне кажется они стоят того.

Присутствую целый день на тренинге (именно присутствую), а думаю лишь об одной фразе, которую тренер сказал в начале дня - "чтобы воспользоваться мечом однажды, ты должен носить его всю жизнь".
И, что называется, мысли потекли...
Странно... Приходишь в любой учебный центр, где люди обучаются абсолютно добровольно (и за деньги) - видишь, "центр реабилитации навыка"?!
Кто приходит в секцию единоборств? Слабаки. Те, кого бьют. Те, кто бьет сам, на тренировку не пойдет, незачем. Тем более, что тренировочный процесс неразрывно связан с каждодневным преодолением себя, а часто - с болью и страхом.
Кто стремится овладеть навыками практической психологии? Кто хотел бы научиться гипнозу? Кто...
Аналогия, я думаю, ясна.
Разумеется, я передергиваю: и в спорте. и на курсах кройки и шитья, и в музыкальных школах действительно встречаются таланты. Самородки. Но их так мало, что многие тренеры (ведущие, учителя, "сенсеи" и т.д.) совершенно свободно могут освободить их от оплаты занятий, и это практически не повлияет ни их (тренерский) доход.
Итак, все эти замечательные секции, кружки, клубы - лишь ликбезы. Они ликвидируют безграмотность в выбранной сфере деятельности, служат костылями, подпорками и т.д.
Причем, "ликбез" - это не есть плохо. Это нормально. И люди, которые систематически занимаются в выбранной сфере деятельности, рано или поздно перерастают всех тех, с кем они раньше были наравне, и дорастают до тех, кто на них и внимания-то не обращал.
Но реальным, жизненным мастерством владеют лишь те, кто этими навыками живет. Зачем соревноваться с рыбками в искусстве плавания? Достаточно просто уметь плавать.
Известный и широко разрекламированный в кино и книгах по рукопашному бою пример: мастер спортивных единоборств, способный в доли секунды одолеть в тренировочном поединке любого неподготовленного человека, в реальном бою оказывается "размазанным по стенке". И это потому, что спортсмен из тренировки в тренировку "готовится" к тем ситуациям, которые составляют неотъемлимую часть жизни "вырубившего" его человека. Чувствуете разницу?
Прочувствуйте: представьте себе, что вы ... регулярно, изо дня в день, "в поте лица", с искренним желанием... готовитесь ходить. Не ходите - готовитесь! Развиваете соответствующие группы мышц, учитесь координировать свои движения, приучаете позвоночник к вертикальному положению, готовитесь морально, изучаете теорию, осваиваете опыт людей, которым уже приходилось ходить... Получится? Нет, ну разумеется, в учебных целях Вас иногда будут заставлять прогуливаться в "облегченных условиях" - со страховкой, с подпорками, недолго... И при этом, Вы смутно догадываетесь, что есть люди, которые просто ходят! По своим делам! И им даже в голову не приходит, какое это искусство, и каких высот в нем можно достичь!
Так может стоит уже перестать готовится и начать жить? Просто жить теми навыками, что преподают нам на занятиях. Ведт на нас работает только то, что реально используется нами в жизни, что является ее неотъемлимой частью. Мы ведь ради этого платим за урок?
P.S Тренинг то идет, а я "шуршу клавишами", и теперь-то мне и открылось истинное "напоказ"!!! Теперь тренер "изо всех сил" старается сделать так, чтобы любая фраза сказанная им долетела именно до меня. Теперь он не произносит их нераздумывая, а тщательно взвешивает, "я ведь записываю". Короче, напоказ - это еще один из способов повысить самооценку, главное чтобы нашлась "благодатная почва".
И еще одно наблюдение из тренинга - Мастер тот, кто дает тебе возможность сомнений и исканий, а следовательно, возможность роста. Понимание дает прозрение, прозрение - изменение.

Автор: Юртаева Екатерина
Дата, время: 06.06.2006?14:52
"чтобы воспользоваться мечом однажды, ты должен носить его всю жизнь".

Какая страшная фраза. Мне интересно, что Ваш меч, Екатерина.

Автор: leonida
Дата, время: 08.06.2006?11:51

Мне интересно, что Ваш меч, Екатерина

Фраза не столько "страшная", сколько сильная по эмоциональной окрашенности.
А насчет моего меча, я думаю, что у меня и щит и меч это любовь к людям, хотя иногда "достаточно болезненно" происходящая. Но по другому не умею, а вернее, не хочу! В открытую душу что попало не кинешь, рука не поднимется, вот это мое отношение к людям!

Автор: Юртаева Екатерина
Дата, время: 11.06.2006?12:45

В открытую душу что попало не кинешь, рука не поднимется, вот это мое отношение к людям!

Из Ваших опусов складывается как раз обратное впечатление, что именно что попало Вы людям в души и кидаете. О любви к людям больше всех говорят тираны и ханжи. Я когда читаю Ваши высказывания, то вижу Вас как паучиху. Не обижайтесь, но Бог Вам все пути зла закроет все равно и место, где Вы этим занимаетесь проклято будет. А люди, в любви к которым Вы тут признаетесь, для Вас просто инструменты, для достижения своих корыстных целей. { Сообщение изменено автором 12.06.2006 11:13 }

Какая милая идилия - осталось только назначить время и место.
leonida не надо так агрессивно кидаться на слова человека, даже не на слова а на мысли. Иногда приятно из головы перенести их в комп. или высказать вслух и посмотреть как они смотрятся или звучат. Это как эхо в лесу - я лично давно там не был , но поорать люблю ( ну там свой голос послушать в виде обратного звука). Такое впечатление, что Вы Смена666 насмотрелись, и теперь ищете его в реальной жизни. Не нужно буквально понимать написанное, в том числе из всяких писаний.
Екатерина, мне очень понравлось про меч говорилка, но самое обидное можно всю жизнь затачивать-готовится-тренироваться, а потом раз перелом или какой другой форс-мажор. Поэтому затачивать надо все и всегда и использовать постоянно и где только можно. Не думаю, что человек который хочет учиться чему то новому, пусть даже калечить других, слабак - он не мастер в этом деле -это да!

Автор: leonida
Дата, время: 11.06.2006?18:40

Я когда читаю Ваши высказывания,

"Слушайте меня, но не верьте. Экспериментируйте, интересуйтесь, ищите." Будда.Автор: leonida
Дата, время: 11.06.2006?18:40

А люди, в любви к которым Вы тут признаетесь, для Вас просто инструменты, для достижения своих корыстных целей.

Мы все в этой жизни для кого-то инструменты, цели могут быть разными, корыстными в том числе. Разве это не называется "бизнесом"? Мы получаем выгоду для себя, используя других людей. Может быть вопрос в том, насколько честно мы их используем? Вы знаете другой способ ведения бизнеса, поделитесь?

Автор: Олег
Дата, время: 13.06.2006?07:47

можно всю жизнь затачивать-готовится-тренироваться, а потом раз перелом или какой другой форс-мажор

Чем больше человек знает, тем меньше у него способность учиться. Как только вы пришли к какому-то заключению, обучение прекратилось. Если вы уже знаете, то что же изучать? Получается, что обучение - некий мост между потенциалом и данностью.

Автор: leonida
Дата, время: 11.06.2006?18:40

О любви к людям больше всех говорят тираны и ханжи. Я когда читаю Ваши высказывания, то вижу Вас как паучиху. Не обижайтесь, но Бог Вам все пути зла закроет все равно и место, где Вы этим занимаетесь проклято будет. А люди, в любви к которым Вы тут признаетесь, для Вас просто инструменты, для достижения своих корыстных целей.

Считаю подобные высказывания и подобный тон совершенно недопустимыми