О порядочности

"Именно сознание индивидуума порождает сложную цепь действий и последствий как на макро-, так и на микро- уровнях". Порядочность, как я думаю, когда "в беде не бросит, лишнего не спросит".

Объяснение отрицательной реакции очень простое - мы ведь загадочная русская душа, ну просто страсть как непредсказуемы! А моральные принципы, которые и есть составляющие порядочности, истинны, прозрачны, потому и предсказуемы. Как ни крути, порядочность равна предсказуемости. В этом Вы абсолютно правы. И только порядочный человек может с этим с легкостью согласиться.

Предсказуемость (на основе имеющихся данных и знания)- соответствие чужим ожиданиям с большой долей вероятности получения ожидаемого результата. "Слово порядочный, вроде бы, идёт от корня ряд, с ближайшим значением порядок. Но порядочным мы называем человека честного, а не "упорядоченного"( м.б. предсказуемого?:) ), т.е. у которого во всём порядок, дисциплинированного. Конечно, честность - тоже порядок своего рода. Но всё равно мне непонятно как так? Есть ещё одно значение у порядочного - изрядный. -Он порядочная сволочь, т.е он изрядная сволочь. Т.е. порядочный (по ряд очный) - из_рядный, т.е. из ряда выходящий - исключительный человек. Может отсюда?" http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=17577

Я тоже поначалу исходила из корня, то есть из порядка. Но что-то меня смутило в этом, слишком просто. Почему-то честность была ближе. Сейчас проверила у Ожегова. Да, он тоже трактует порядочность как честность, неспособность к низким, аморальным, антиобщественным поступкам. А порядочная сволочь - это еще одно значение слова порядочный: значительных размеров, большой. То есть у слова порядочный несколько значений. Мы в данном случае не рассматриваем значение "большой". А вот неспособность к аморальным поступкам - это и есть, на мой взгляд, предсказуемость. То есть считая человека порядочным, мы изначально уверены, что он не сделает того, чего бы мы не хотели, чтобы он сделал. У того же Ожегова: предсказать - заранее сказать, что произойдет в будущем. Относительно нашего обсуждения - заранее знать, что плохого не произойдет.

"То есть считая человека порядочным, мы изначально уверены, что он не сделает того, чего бы мы не хотели(!!!), чтобы он сделал". То есть порядочность другого связана с нашим пониманием морали (аморальности поступка). Порядочный - нам угодивший?

Лина, спасибо.

Валентина, любую идею и любое объяснение при большом желании можно свести к абсурду. Возможно, я неточно выразила свою мысль. Правильнее будет: он не сделает пакости, аморального, он не обманет. Не кинет, как сейчас говорят. Сдержит свое слово. Ну и далее по списку общечеловеческих ценностей. :wink:

Кстати, "порядочный - нам угодивший" тоже имеет право на жизнь и весьма опасная сентенция. Если одна сторона, предположим, сделки - человек порядочный, а вторая - нет, то второй стороне очень легко просчитать ситуацию и повернуть ее в свою пользу. Недаром говорят: сыграть на порядочности. Все как всегда неоднозначно.

"порядочность - это синоним предсказуемости" Возьмём вот такой случай. Человек кидала. Мы это прекрасно знаем. Мы знаем, что он кидает людей и прекрасно можем это предсказать. То есть он предсказуемый. Но можем ли мы его назвать порядочным? Сомневаюсь. Исходя из этих слов порядочными могут быть лишь хорошо знакомые нам люди. А незнакомые что? По определению являются непорядочными, так как мы не знаем их реакции на что-то? Абсурд.

Есть грубые инструменты - кувалда, рулетка, есть тонкие - киянка, штангенциркуль. Не бывает универсальных инструментов на все случаи жизни. Я обсуждаю тонкие вещи и считаю, что грубые вы различите без проблем.Если человек заведомая сволочь, то и нечего проверять его на предсказуемость.

Да, близкая тема уже обсуждалась здесь /blog/?p=121 Мне кажется, есть связь.

" Ну и далее по списку общечеловеческих ценностей". Лина, так я о том, что ценности у человеков разные, или приоритеты по иерархии по-разному выстраиваем. Например. Семья, работа - ценности. Один кинул семью "ради работы"- гротескный вариант Гаишника в Нашей Раше. Для ГАИ - порядочный сотрудник, для семьи - порядочная сволочь. http://neverfold.ru/showpost.php?p=12768&postcount=14 Для другого семья более ценна - послал дочь на Олимпиаду за счет организации ("пусть отдохнет на каникулах, детка"), а тренера не отправил. Для организации -мошенник (хотя такое поведение давно предсказуемо, и раньше нахлебников посылали, но не в таком количестве, да и цели были другие). Для семьи - не отец-золото!

Дожали... :wink: Будем говорить о христианских ценностях: не убий, не укради... и опять далее по списку. Вот А.В. ниже сказал, что он обсуждает тонкие вещи. А не все тонкие вещи можно выразить словами, даже будучи филологом, психологом, консультантом. Вот и плаваем вокруг одного и того же...

Предсказуемость включает в себя прогнозирование, а значит вероятностность события. Далее по списку... :grin: Прогноз не оправдался - Человек непорядочный оказался (экстернальный локус контроля - обстоятельства виноваты) Я ошибся в рассчетах при прогнозировании действий другого человека ( интернальный локус контроля - моя ошибка). Про не убий и не укради... Многое будет зависеть от менталитета. http://vladconsult.ru/content/view/10/12/

Так много непонятных слов... да на ночь. :shock:

Вся жизнь впереди! Утро вечера мудренее. :lol:

ЭТО ТОЧНО...ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК ЭТО ТОТ ОТ КОГО НЕ ЖДЁШЬ ПОДВОХА....!!!!!

И тем не менее, всё таки это не синонимы. Тогда уж так. Предсказуемость есть необходимый признак порядочности. Но он не является достаточным. А предательство всегда субъективно.

Евгений, конечно же не синонимы, просто становится понятнее чего мы, чаще всего, хотим от партнеров - предсказуемости.

А мне с предсказуемыми скучно! Пусть лучше возможное предательство, зато какой адреналин! :razz:

Jeidem das sein.

Danke schon! Сразу почувствовала себя узником концлагеря. Адреналин, однако...