Активная личная стратегия достойная российского интеллигента

Мы как то в КЛиО обсудили тему "Оптимальная стратегия выживания индивидуума в корпорации" и не пришли ни к чему лучшему, чем тривиально ворвать под любым соусом. Потому что все равно адекватно не оценят, и система провоцирует на такую позицию. Несколько ярких примеров затмили другие точки зрения.
Понятно, что не правильно.
А правильно ли получать мало и смотреть, как другие благополучно воруют и радуются?
Как выстроить правильную позицию настоящего интеллигента, хорошего специалиста, у которого нет денег на собственную раскрутку? "не улетая на Луну" (с)

Автор: TERMI
Дата, время: 18.12.2006љ11:00

не пришли ни к чему лучшему, чем тривиально ворвать под любым соусом. Потому что все равно адекватно не оценят, и система провоцирует на такую позицию. Несколько ярких примеров затмили другие точки зрения.
Понятно, что не правильно.
А правильно ли получать мало и смотреть, как другие благополучно воруют и радуются?


Если человек хочет денег, то он найдет способ заработать. и воровство не единственный способ. Система провоцирует людей, но всегда есть альтернатива. есть моменты, которые стоит разграничивать- адекватная реакция на действия государства (уплачивать не все налоги из-за их непомерной высоты), и ненасытное воровство- постоянное паразитирование на несовершенствах системы, злоупотребление властью и т.д.

Кстати, мой верхний комментарий относится как к политике так и к бизнесу так и вообще ко всему...8-)

ЗЫ: ну надо же эксплоэр нормально цитирует подлец!

Автор: Александра
Дата, время: 20.12.2006љ15:27

адекватная реакция на действия государства
Автор: Александра
Дата, время: 20.12.2006љ15:27

уплачивать не все налоги из-за их непомерной высоты

Тоже воровство! Можете себе не льстить.

Это не анекдот:
Сорос однажды пришел к своему папе и спросил: "Вот государство несправедливо прижимает меня по налогам, как мне быть?"
Папа сказал: "Если бы я исполнял волю государства - в свое время, тебя сынок не было бы на свете!"
А время то было фашистское, и папа Сорос сумел удрать из под носа властей.
..........................
Я сделал вывод - надо приспосабливаться, и моральные категории тут ни причем.

Согласна~cool~.Я себе и не льщу, так как налоги всегда платила все, потому как меня никто не спросил.
Давайте я расскажу подробнее о своей позиции:
Я, как народ, соглашаюсь быть под властью государства и исполнять все законы в обмен на ...ну и т.д.(здесь понятно)
Если власть испоняет свои обязательства, то и мне хочется быть законопослушной..Ну прибавим к этому неотвратимость наказания за мои нарушения...
Я воспринимаю воровство как любое осознанное присвоение себе чужого имущества...
Я воспринимаю государство как закоррупционированный аппарат- совершенно очевидно, что народные избранники строят дачи-каттеджи-особняки не на зарплату и даже не на пенсию, которая скоро приравняется к зарплате министров РФ.
Я задаю себе вопрос- почему я , как предприниматель(а только в этом случае я решаю вопрос об уходе от налогов), который самостоятельно зарабатывает деньги(я говорю о честном труде), должна отдавать государству деньги, на которые оно благополучно жирует- я что обязана содержать людей, а моя воля заключается только в выборе этих людей? Нет спасибо.
К тому же учитывая то, что ставка налогов в России находится далеко от точки(название не помню), ну словом, от ставки, при которой уплаты в казну будут наиболее велики. То совершенно очевидно, что людям достаточно трудно платить все налоги. Спрашивается- на основании здравого смысла, уклонение от уплаты части налогов- воровство или адекватная реакция?
В чем я не права? разъясните мне пожалуйста, а то ведь я могу ошибаться, но этого не видеть...

Дело еще и не только в этом. Как только я плачу все налоги, я становлюсь неконкурентноспособным по сравнению с теми, кто выстраивает "схемы". А поскольку все работают используя "схемы" - то зачем придумывать себе сложности? Это не дело бизнеса.

Согласна;-) Но это не воровство по крайней мере в сегодншних условиях.
Вчера смотрела передачу по НТВ. Нет, начну сначала, я вот думала, а вдруг я не правду пишу, вдруг моя позиция неправильная, а вчера по НТВ Соловьев как раз эту тему поднимал, и там Ярмольник тоже самое, что я говорил- ну прям слово в слово8-), что меня несказанно порадовало.
:-D
Так и получается, что все приспасабливаются под систему, но это не воровство ( в моральном понимании)....Да и в государственном тоже по сути..У нас нет четкого понимания "украл у Государства", все "приспособились"....
Для меня стало открытием, что многие бизнесмены до сих пор платят бандитам за "крышу", вот этого я совсем не понимаю>-(

А вот еще пример успешной и распространенной стратегии
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=811680&t=811680

Попробую тоже принять участие в дискуссии :-). Принимая решения я нахожусь между двумя принципами.
Первый - способствовать тому, во что веришь. Применительно к обсуждаемой теме это означает вот что. Если на фирме практикуются откаты, то это означает, что менеджеры обкрадывают собственников. Коррупция во всех ее вариантах, означает, что мы обкрадываем государство, то есть работаем против общих интересов, понижаем общий уровень. Тут принципиален вопрос, хотите вы жить лучше чем окружающие, или лучше чем живете сейчас? Это принципиально разные стратегии.

С другой стороны мне очень помогает присказка - нельзя быть святее Папы Римского!

Автор: А. Заборов
Дата, время: 27.12.2006љ20:25

нельзя быть святее Папы Римского!

К чему благополучно и скатились... :)

Попробую вставить запоздалую фразу в дискус.
Мне кажется что все эти откаты и прочие серые конверты (в виде зарплат, бонусов) - это какой то славный переход из нашего прошлого, где все вокруг народное - все вокруг мое, к индивидуальному экономическому эгоцентризму. То что прав. органы пытаются выстроить всех в какую то систему правильных взаимооотношений - это скорей их работа, а не цель; т.к. они же и оставляют лазейки в этих законах и рубят (работники) первую самую кучерявую капусту, ну а потом с этим борются.
Может вся эта система изменится когда придет реально новое поколение в т.ч. и во власть, но нехочется в это верить - хочется и самим быть мягким и пушистым. Пока не поменялась мораль, нравы или если хотите мода в эконом. отношениях, изменения будут происходить в виде каких то уступок друг другу они нам, а мы им. Так и изменимся вместе.

Автор: Олег
Дата, время: 06.02.2007љ19:30

То что прав. органы пытаются выстроить всех в какую то систему правильных взаимооотношений - это скорей их работа, а не цель;

Ну, очень удачная формулировка, просто шедевр!

Если бы человечество хотело справедливости, оно бы давно ее добилось.

Работник "ворующий" у хозяина - всего лишь вскрывает слабые места фирмы - будь то низкая з/пл, отсутствии мотивации, неотработанная система работы с клиентами и прочее.
Причем грамотный хозяин знает о таком факте, но тут встает вопрос приносит ли прибыль данный работник? - если пользы от него больше чем вреда то ему позволяются некоторые шалости. Если нет вариантов тоже множество. Сама система работы с постоянными откатами, серыми з/пл - является для нашей коммерции, и не только, является стандартной, поэтому ничего удивительного нет, что видя какие незапланированные потоки денег идут неофициально, сотрудники берут нимного и себе.

Автор: Олег
Дата, время: 11.02.2007љ18:29

Сама система работы с постоянными откатами, серыми з/пл - является для нашей коммерции, и не только, является стандартной, поэтому ничего удивительного нет, что видя какие незапланированные потоки денег идут неофициально, сотрудники берут нимного и себе.

Все взаимосвязано. Если вы воруете у государства, ваши сотрудники обязательно будут воровать у вас. При использовании черных и серых технологий, полный учет невозможен.

Все взаимосвязано. Если вы воруете у государства, ваши сотрудники обязательно будут воровать у вас. При использовании черных и серых технологий, полный учет невозможен
Еще как возможен!

Автор: Майкл
Дата, время: 26.06.07 22:53

Еще как возможен!

Мне все-таки кажется, что это иллюзия. Как сейчас выяснилось, прослушивал не только Сталин, но и его тоже прослушивали.
Если на выборах Президента используется черный нал (а он используется), то налоговой дисциплины добиться не удастся.

Если мы говорим про учет. то это достаточно формальная вещь.
И ему все-равно соответствует ли он законодательству или нет

Хороший ресурс.

Предлагаем Вашему вниманию:
ВИДЕОКУРС "ИСКУССТВО УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ БОРЬБЫ"

http://www.tarasov.ru/school/books/video.html